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oeconom
Moderator
4159 Beiträge
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Platz für die Kritik unserer Gäste, 22 Feb. 2005 10:34
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Im Anschluss an diesen Beitrag können Sie, liebe Gäste Ihre Kritik an unserem Forum mitteilen!
Wir freuen uns auf Sie!
Ihr Moderatorenteam: Nickelklaus und oeconom
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KLaus
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RE: Platz für die Kritik unserer Gäste, 18 Jun. 2005 12:08
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Sehr geehrte Damen und Herren,
ich habe heute Herrn Nickel per E-Post gebeten, mich (KST) als Mitglied zu streichen.
Mir wurde die Ehre zuteil, wegen meiner massiven Kritik an nazistischem Gedankengut des Dr. Zeiger und seiner von ihm benannten Hintermänner, gesperrt zu werden.
Wenn man die Aufforderung an einen solchen Herrn, zu verschwinden, mit undemokratischer Intoleranz und Mißachtung der Umgangsformen verwechselt, die Inhalte der Botschaften aber nicht versteht und duldet, dann muß an der Kompetenz der Betreffenden gezweifelt werden.
Mit dergleichen kann ich mich nicht gemein machen, ohne daß ein Schatten auf meine persönliche Reputation fällt.
In meinen Beiträgen v. 16/17. finden sich links und Hinweise, die den Hintergrund des Zeiger aufhellen. Indem man mich abstraft, erklärt man sich - gewollt, oder ungewollt - mit den Inhalten solidarisch. Damit ist Ihr Anspruch, den Sie erheben, obsolet. Sie sind damit unglaubwürdig geworden. Ich nicht.
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Nickelklaus
Moderator
3299 Beiträge
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RE: Platz für die Kritik unserer Gäste, 18 Jun. 2005 13:06
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In meinen Beiträgen v. 16/17. finden sich links und Hinweise, die den Hintergrund des Zeiger aufhellen. Indem man mich abstraft, erklärt man sich - gewollt, oder ungewollt - mit den Inhalten solidarisch. Damit ist Ihr Anspruch, den Sie erheben, obsolet. Sie sind damit unglaubwürdig geworden. Ich nicht.
Herr Steffen, Aufhellung des Hintergrundes mit erforderlichen Links und Recherchen ist unwesentlich, so lange der Kritisierte in seinen Beiträgen z.B. eindeutige rechtsradikale bzw. nazistische Parolen und Propaganda NICHT erkennen lässt. Auch Vermutungen reichen nicht aus, um mit radikalen Gegenmaßnahmen wie Beleidigungen auf eine vermeintliche Gefahr hinzuweisen.
Die "Visionen von Herrn Dr. Zeiger sind sehr ungewöhnlich und durchaus nicht für jeden akzeptabel. Mit einem etwas überlegten Diskussionstil könnten Sie viel mehr in Ihrem Sinne erreichen.
Gruß
Nickel
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K. S.
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RE: Platz für die Kritik unserer Gäste, 19 Jun. 2005 12:55
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Obwohl ich (KST) mehrfach gebeten und aufgefordert habe, mich von der Mitgliederliste zu streichen, ist dem nicht entsprochen worden.
Das verwundert schon etwas, zumal mir von Herrn Janssen dies "angedroht" wurde.
Das verwundert auf der anderen Seite auch wieder weniger, wenn der Grund bekannt ist. Mir ist es nicht wohl, mit einem Dr. Zeiger als gleichwertiges Mitglied geführt zu werden. Denn dies bedeutet für jeden Außenstehenden Zustimmung. Eine Zustimmung, die ich nie geteilt habe. Wohl aber die, die mich mit Sperre belegt haben. Man lese nur deren elegische und begeisterte Zustimmung zu den öligen Einträufelungen des Zeiger.
Wenn es auch für die begeisterten Zustimmer (heute) peinlich sein mag: Nach frühzeitiger Information konnte man absehen, was zu erwarten war: Der Vorschlag nach geistiger Gleichschaltung, Gehirnwäsche und Einladung zu yogischem Fliegen. Nun kann ich aber nix für, wenn man sich nicht informiert hatte. Nun bleibt nur das Mitfliegen oder der Rausschmiß. Dazu aber ist man zu feige und deshalb gehe ich mit Freude.
Es wäre nur fair, mich auch gehen zu lassen.
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oeconom
Moderator
4159 Beiträge
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RE: Platz für die Kritik unserer Gäste, 19 Jun. 2005 13:07
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Selbst ist der Mann, Herr Steffen!
1) Klicken Sie auf: "Mein Account"
2) Klicken Sie auf: "Mitgliedschaften"
3) Klicken Sie auf: "Löschen"
4) Voila!
Angenehmen Tag noch!
Grüss Gott
JJ
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k.S.
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RE: Platz für die Kritik unserer Gäste, 21 Jun. 2005 09:25
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Zur Kenntnisnahme:
Überall dort, wo sich mir dieser Dr. Zeiger breitmacht, oder gleichlautende "Beiträge" anderer Jünger erscheinen, werde ich auf dieses Forum hinweisen.
Ich werde belegen, wie sich diese Angriffe auf Bürgerfreiheiten langsam und schleichend aufbauen und wie diese von ahnungslosen, naiven und blauäugigen Menschen aufgenommen werden.
Insoweit kann dieses Forum sich als Warnung vor Dummheit noch nützlich machen. Es zeigt auch, wie Widerstand gegen Irre und politische Verbrecher gebrochen wird. Allen zur Warnung.
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ks
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RE: Platz für die Kritik unserer Gäste, 21 Jun. 2005 12:10
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Nachstehenden Text werde ich (KST) künftig überall einstellen, wo sich Zeugnisse des Geschwätzes von Dr. Zeiger sichtbar machen: Und zwar so lange, bis hier der gesamte Zeiger-Quark endgültig gelöscht und im Orkus verschwunden ist.
WARNHINWEIS
An alle Teilnehmer in diesem Forum.
Herr Dr. Zeiger publiziert in vielen Foren und bei vielen Gelegenheiten seinen pseudoreligiösen und pseudowissenschaftlichen Unsinn. Um zu erfahren, was den geneigten Leser noch so alles zu erwarten hat, nehme man Einblick in dieses Forum:
http://www.forumromanum.de/member/forum/forum.php?USER=user_293286
Hier können Sie sehr gut verfolgen, wie langatmig aber zielgerichtet zum Anliegen der Sekte, deren Anhänger und Jünger Dr. Zeiger ist,
geführt wird.
Dr. Zeiger ist Anhänger eines indischen Gurus. Die Ziele der Organisation kann man wie folgt bezeichnen:
Geistige Gleichschaltung
Gehirnwäsche
Daraus folgt dann die politische Zielrichtung: Menschen vermittels dieser Techniken zu „Verwaltern eines Landes“ und/oder zum „Oberhaupt eines Volkes“ zu „erziehen“
Letzteres entspricht in Anspruch und Zielsetzung dem Prinzip der NS-Napolas unseligen Angedenkens. Ebenso, den Zielen der SS-Elite-Ausbildung. Es ist das Führer-Prinzip, welches hier propagiert und verfolgt wird.
Das erwähnte Forum ist als Beispiel dafür geeignet, wie schleichend und beredt auf dieses Ziel hingearbeitet wird, bis die Katze endgültig aus dem Sack gelassen wird. Dieses Forum belegt auch (leider) beispielhaft, wie Menschen, die sich Sorgen machen, aber hinreichend blauäugig, naiv und auch historisch unwissend sind, darauf hereinfallen können. Dieses Forum zeigt aber auch, wie sich regender massiver Widerstand gegen nazistisches Gedankengut unter Wahrung und Berufung auf Höflichkeit und Demokratie erstickt wird, wie man sich weigert, dieses Gedankengut als nazistisch wahrzunehmen.
Daher: Bleiben Sie aufrecht als Demokraten und wehren Sie den Anfängen: Nicht immer schreit einer beim Verbreiten nazistischen Gedankengutes auch „Heil“! Es gibt auch Feinde der bürgerlichen und individuellen Freiheit, die das nicht brauchen!
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ks
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RE: Platz für die Kritik unserer Gäste, 21 Jun. 2005 14:26
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Liebe Mitglieder,
der erste Beitrag (Warnhinweis) zum Thema Zeiger ist im Forum "grundwerteforum21" der Friedrich Ebert Stiftung erschienen. Weitere werden schnellstmöglich folgen. Versprochen!
Grüß Gott!
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ks
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RE: Platz für die Kritik unserer Gäste, 21 Jun. 2005 16:10
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dewo53,
Sie irren, wenn Sie von einer Vendetta GEGEN das Forum sprechen. Ich verfolge den Transporteur menschenverachtender Praktiken. Dieses Forum dient nur als abschreckendes Beispiel, wie man NICHT reagieren sollte. Ein Hosianna ist eben nicht angebracht. Man wird so zum Mittäter. Mein Fazit aus 12 Jahren deutscher Geschichte.
Grüß Gott!
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dewo53
1539 Beiträge
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RE: Platz für die Kritik unserer Gäste, 21 Jun. 2005 16:21
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Ja, ist ja schon recht, Herr Steffen. Sie haben sich danebenbenommen, haben was auf die Fresse gekriegt, und nun ist das Ego angekratzt.
C‘est tout.
Naja, und weil das mit so‘nem demolierten Ego immer so‘ne Sache ist, geben Sie hier und was-weiß-ich-wo-sonst-noch den penetranten Wichtigmacher, der antritt, das Deutsche Volk samt dem Rest der Welt vor größerem Schaden zu bewahren.
An sich ein löbliches Ansinnen, Herr Steffen (man sollte Sie dafür vielleicht für den Friedensnobelpreis oder sowas ähnliches vorschlagen), nur auf die Dauer nicht nur arg langweilig sondern auch ziemlich nervtötend.
Aber sei‘s drum. Wir werden‘s überleben, das Forum wird‘s überleben, und die Sache ist unwichtig genug, als daß sich in Las Vegas vor Schreck und Staunen nicht mal ‘ne Flipperkugel verklemmt.
Sonst noch was???
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krs
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RE: Platz für die Kritik unserer Gäste, 22 Jun. 2005 09:34
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Liebe Mitglieder dieses Forums,
es ist Ihnen ja bekannt, dass ich (KST) wegen grober Unhöflichkeit einem Mitglied gegenüber gesperrt wurde und ich meine Mitgliedschaft aufgegeben habe. Es geht und ging um das Mitglied Zeiger.
Ich habe gelernt, daß es die Zivilcourage und das demokratische Bewusstsein erfordert, gegen antidemokratische Ideen und Konzepte kompromisslos aufzustehen und zu widersprechen. Ich habe auch gelernt, in diesen Fällen eine unmissverständliche und klare Sprache zu führen und die Dinge beim Namen zu nennen. Die Duldsamkeit des Demokraten zum Schaden der Demokratie ist mir fremd. Nachsicht hilft, Demokratie zu zerstören oder zur Disposition zu stellen.
Wenn jemand in einem Forum, welches den Neubau und die Reorganisation des Landes und seiner Demokratie zum Inhalt hat, die glatte Gegnerschaft dazu nicht erkennt, dann ist dieser auch nicht in der Lage, kompetent Lösungen für das Land anzubieten.
Speziell Herr Nickel kann in der Vorstellung,
„Verwalter eines Landes“ (Protektor? Anm. d.V.), oder ein „Oberhaupt des Volkes“ (Führer? Anm. d.V.)
zu züchten, keinerlei nazistisches Gedankengut (s.o.) erkennen. Offenbar erkennt er umgekehrt eher demokratisches Urverlangen. Mit dieser Grundhaltung ausgestattet, verwundert dann auch nicht mehr, dass merkwürdige Staatskonstrukte zur Diskussion gestellt werden, die ein grundsätzliches Verstehen von Demokratie vermissen lassen. Man lese dazu meinen Disput mit Herrn Nickel.
Bei allem guten Willen gebricht es einigen Herren an grundsätzlichem Wissen und dem Verständnis der Zusammenhänge. Daher fehlt das Fundament, tragfähige Konzeptionen für das Land zu entwickeln. Ohne dieses sichere Fundament aber, bricht das ganze Gerüst zusammen. Besonders dann, wenn es weit sichtbar von Zielvorstellungen mitgetragen wird, wie sie sich in epischer Länge bei einem Zeiger – weitgehend unwidersprochen, ja, sogar bejubelt – darstellen.
Außer mir haben von allen Mitgliedern nur drei (!) diesem Herrn und seinen Thesen letztendlich widersprochen: Bethe, Führer und Haberland. Das ist ehrbar und zu würdigen. Der Rest ist Schweigen. Bis auf einen: dewo53 meinte in Erkenntnis der Wahrheit, noch eins draufgeben zu müssen.
Kann man so das Land reformieren und glaubwürdig sein? Ich glaube nicht. Ich glaube aber schon, daß Ihnen dies wurscht ist. Den Lesern hoffentlich nicht. Die können durchaus im Kontext lesen.
Grüß Gott (um mit dem Fähigsten der Fähigen zu sprechen).
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dewo53
1539 Beiträge
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RE: Platz für die Kritik unserer Gäste, 22 Jun. 2005 10:02
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Original-Beitrag von krs:
es ist Ihnen ja bekannt, dass ich (KST) wegen grober Unhöflichkeit einem Mitglied gegenüber gesperrt wurde und ich meine Mitgliedschaft aufgegeben habe.
Richtig. Es ist uns bekannt, und es wird uns nicht noch bekannter, wenn Sie es täglich hier wiederholen. Vielleicht sollten Sie sich mal mit der Redaktion der Tagesschau in Verbindung setzen oder auch mit CNN. Eventuell läßt sich ja der Bekanntheitsgrad dadurch noch steigern. 
dewo53 meinte in Erkenntnis der Wahrheit, noch eins draufgeben zu müssen.
Klar, Mensch, was haben Sie denn gedacht? - Auf Ihren Sermon fällt mir immer noch was ein.
Wetten? 
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krs
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RE: Platz für die Kritik unserer Gäste, 22 Jun. 2005 16:12
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Noch etwas gefällig?
http://forum.ksta.de/read.php?f=106&i=269&t=269
ist schon ein interessantes und wichtiges Mitglied. Oder?
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oeconom
Moderator
4159 Beiträge
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RE: Platz für die Kritik unserer Gäste, 22 Jun. 2005 16:56
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Haben Sie noch mehr olle Kamellen auf Lager?
Gähhn!
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ks
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RE: Platz für die Kritik unserer Gäste, 24 Jun. 2005 18:19
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Ist das nicht ein tolles Lob, daß den Herren Nickel und Janssen vom Mitglied Zeiger zuteil wird? In der Tat: Noch nirgendwo in einem Forum konnte ich derart Lobhudelei auf den Irrsinn des Zeiger und seiner Hintermänner lesen.
Meine Herren, Ihnen wurde gegen 17.00 Uhr bestätigt, willfährige Helfer des Zeiger zu sein. Sie können sich was drauf einbilden! Und alle, die in Ihr Hosianna einstimmen.
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ks
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RE: Platz für die Kritik unserer Gäste, 24 Jun. 2005 19:15
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Wer ein Forum moderiert, ist für den gesamten Inhalt dieses Forums verantwortlich. Wer Beiträgen und Inhalten nicht ausdrücklich widerspricht oder sich davon nicht ausdrücklich distanziert, stimmt diesen zu.
Politik meine Herren Janssen und Nickel, ist ein hartes Geschäft. Sie fordern Glaubwürdigkeit ein, ohne glaubwürdig zu sein. Ich nehme an, daß Sie wenigstens tapfer zu Ihren Lobpreisungen des indischen Gurus und seines Helfers Zeiger stehen. Sie werden dann sicher nichts dagegen haben, wenn ich in Reaktion auf Ihre Beiträge in anderen Foren auf diesen Umstand aufmerksam mache. So, indem ich die passenden Stellen zitiere und mit entsprechendem link versehe. Möge sich jedermann selbst ein Bild machen können welch Geistes Kinder sich da belehrend vor das Volk stellen.
Grüß Gott! KST
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Nickelklaus
Moderator
3299 Beiträge
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RE: Platz für die Kritik unserer Gäste, 28 Jun. 2005 00:55
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Herr Steffen, mir scheint. Sie haben sich zu sehr in die Guru-Sachen des Physikers Herrn Dr. Zeiger und dessen Meditationen verbissen wie es dieser in seine eigenen tut.
Er versucht mit wissenschaftlichen Argumenten aus der Quantenphysik, den Gesetzen der Erhaltung der Energie und Meditationen ein gesellschafliches Umdenken und damit Veränderungen bewirken zu können.
Seine Beiträge habe ich aus psychologischem Interesse gerne verfolgt, weil diese mich zu ganz anderen Gedankengängen inspiriert haben als diese, die Sie, Herr Steffen, befürchten.
Eine Rechts-Radikale Gefahr sehe ich in solchen Aussagen wegen der Obstrusität überhaupt nicht.
Es sei denn, es besteht eine sehr starke Anfällkigkeit bei Persönlichkeiten, die dem Okkultismus, der Wahrsagerei mehr Glauben schenken, als der Realität.
Sie haben es sich jetzt zur ehrenvolle Aufgabe gemacht, mit allen Ihren Kräften nicht nur Herrn Dr. Zeiger, sondern auch die Admins und das gesamte Forum zu bekämpfen mit der radikalen Absicht, Ihren Erzfeind Dr. Zeiger zu vernichten und das Forum "Zukunft Deutschland" als einen Sympathisanten für rechtsradikales Gedankengut zu brandmarken.
Ich glaube , Ihre Absicht zu erkennen, Sie möchten in jedem Fall, dass wir Ihren Bedingungen nachkommen sollen, Ihnen Recht geben zu müssen, um zu Kreuze zu kriechen.
Als Trost für Sie und alle Kleingläubigen:
Wenn rechtsradikale Äußerungen hier erfolgen, so wird abgemahnt und gelöscht, oder gesperrt, als auch bei groben persönlichen Beleidigungen.
Für die von Ihnen angestrebten Verlinkungen auf unser Forum kann ich Ihnen nur dankbar sein.
Damit erreichen wir nicht nur einen höheren Bekanntheitsgrad, sondern es kann sich jeder sein eigenen Bild von unseren politischen Absichten machen, die Ihren Befürchtungen und Behauptungen
nicht entsprechen.
Eine weitere Verlinkung dieser Beiträge habe ich über Weblogs Pings und BackTracks eingeleitet.
Weblog Nr1
Gruß
Nickel
Geändert von Nickelklaus am 28.Jun.2005 1:47
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AlexanderFu
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RE: Platz für die Kritik unserer Gäste, 28 Jun. 2005 08:04
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@28 Jun. 2005 00:55:
... ::: ...
AlexanderFu
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ks
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RE: Platz für die Kritik unserer Gäste, 28 Jun. 2005 15:27
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Selbstverständlich, Herr Nickel, war mir klargeworden, daß Sie im Streben, "Verwalter eines Landes", oder "Oberhaupt eines Volkes" zu erziehen, kein NS-Gedankengut erkennen. Dies, und nur dies, möchte ich im Zasammenhang Ihrer Bemühungen kenntlich machen. Geneigte Leser sollen sich selbst ein Bild machen können, wie gefestigt politisches Urteilsvermögen im Zusammenhang mit vorgeschlagenen Veränderungen zu sehen ist. Es geht um die (Ihre und Janssens) Fähigkeit, Demokratie beurteilen zu können. Um sonst nix. Es ist die Glaubwürdigkeitsfrage.
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krs
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RE: Platz für die Kritik unserer Gäste, 29 Jun. 2005 15:01
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Sehr geehrter Herr Haberland,
lassen Sie mich an dieser Stelle meinen Dank für Ihre klaren und unmißverständlichen Worte an Herrn Zeiger (29.6. 12:47) aussprechen. Als ehedem Geschädigter solcher unbesiegbarer Herrenmenschen (der Familie wurde u.a. der fast 600jährige Familienname genommen) habe ich ein feines Gespür für Auslese und für Verletzungen des demokratischen Gedankens.
Entsprechend empört und angewidert lese ich die beschwichtigenden und relativierenden Worte (13:27) des Herrn Nickel. Es bleibt nur kalte Wut gegenüber von Ignoranten.
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Günter Haberland
Moderator
5972 Beiträge
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RE: Platz für die Kritik unserer Gäste, 01 Jul. 2005 17:28
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Schon gut, Herr Steffen, dieses Forum bleibt "wehrhaft liberal", wenn ich‘s mal so nennen darf. Es wehrt sich gegen Ideologien jeder Art, ist aber liberal genug, Menschen, die solchen Ideologien erlegen sind, nicht gleich auszuschließen.
Und Herrn Nickel nehme ich da ausdrücklich in Schutz: Er verharmlost nichts, spricht sich im Ergebnis auch gegen jede Ideologie aus - nur ist er halt ein freundlicher älterer Herr mit einer entsprechend freundlichen Diktion. Das sollte aber nicht mit Zustimmung oder Anbiederung verwechselt werden.
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-Piter-
3268 Beiträge
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RE: Platz für die Kritik unserer Gäste, 01 Jul. 2005 23:10
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"...Menschen, die solchen Ideologien erlegen sind, nicht gleich auszuschließen. "
Normalerweise widerspreche ich Ihnen nur ungern, Herr Haberland. Aber hier verharmlosen Sie wirklich . Es ist ja nicht jemand erlegen, sondern hier ist JEMAND ,der die theoretischen, sogenannten "Grundlagen" für eine solche gefáhrlich Ideologie liefert . Und da bin ich auch der Meinung, dass man diesen Menschen sagen muss, dass dieses gefährliche Gedankenspiel hier nicht her gehört, ebenso wie Zoten oder Beschimpfngen, wobei letztere sogar noch harmloser sind.. Derjenige muss das dann unterlassen - zu allen weiteren Fragen kann er sich durchaus weiter äussern, wenn es nicht der versteckten "publicidad2
dient.
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Günter Haberland
Moderator
5972 Beiträge
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RE: Platz für die Kritik unserer Gäste, 02 Jul. 2005 05:16
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Ich lasse das zunächst einmal hier so stehen, Herr Bethe, weil mich die Meinung der anderen Forumsteilnehmer interessiert.
Brauchen wir "Spielregeln", um Ideologien und ihre Wegbereiter auszuschließen, was konkret für Moderatoren/Admins ja nur heißen könnte, sie in letzter Konsequenz zu sperren ? (Hier ergibt sich die Zusatzfrage, wer denn beurteilt, wann die Grenze überschritten ist.)
Oder suchen wir die Auseinandersetzung inhaltlich und machen auf Ansätze zu totalitären ideologischen Praktiken aufmerksam ?
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krs
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RE: Platz für die Kritik unserer Gäste, 02 Jul. 2005 09:11
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Was machten Sie, meine Herren, wenn hier ein Horst Mahler aufträte? Einer, dessen Grundabsichten und -ansichten sich in nichts von denen eines Zeiger und seiner Hintermänner unterscheiden? Es geht um Inhalte und nicht um Namen. Auch bei meinen Beiträgen und Vergleichen, die der historischen Bewertung standhalten, war der Löschfinger unglaublich schnell.
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oeconom
Moderator
4159 Beiträge
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RE: Platz für die Kritik unserer Gäste, 02 Jul. 2005 09:24
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Original-Beitrag von Günter Haberland:
Ich lasse das zunächst einmal hier so stehen, Herr Bethe, weil mich die Meinung der anderen Forumsteilnehmer interessiert.
Brauchen wir "Spielregeln", um Ideologien und ihre Wegbereiter auszuschließen, was konkret für Moderatoren/Admins ja nur heißen könnte, sie in letzter Konsequenz zu sperren ? (Hier ergibt sich die Zusatzfrage, wer denn beurteilt, wann die Grenze überschritten ist.)
Oder suchen wir die Auseinandersetzung inhaltlich und machen auf Ansätze zu totalitären ideologischen Praktiken aufmerksam ?
Diese Frage sollten WIR NICHT HIER im Gästebereich diskutieren!
Grüsst Gott
JJ
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